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1: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:45:48 ID:9uK
給与も低いしプログラミングはしなくなるし


2: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:47:13 ID:YYB
下に見てくるようなヤツとは仕事したくない


6: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:52:45 ID:9uK
>>2
残念ながら現場の人は大半馬鹿にしてるで
外部から来たからその辺遠慮なく言えるってのもあるかもしれんけど


3: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:49:06 ID:iBp
経理総務で給料上げて仕事覚えて上に行くのって難しそうよな


5: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:51:44 ID:9uK
>>3
なんかSEやプログラマーと違って持てるようになるスキルが潰し効かないみたいやしね


8: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:54:39 ID:iBp
>>5
多分有能な奴なら他の会社でもやってけるようなスキル付くと思う


4: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:51:14 ID:rYa
昔は大企業の経理や人事は権限もってて
強かったんやけどねー

ITベンチャーみたいなところだと
振り回される部署感あるね


7: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:53:31 ID:X7h
SEは間接社員に対して割と低姿勢だぞ


9: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:54:55 ID:yFY
現場の事何もわかってねーな~みたいな風潮よね


10: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:55:05 ID:pqI
現場おるけど馬鹿にしてるやつおらんし話題にすらしないで
どんな底辺企業おるんやイッチ


12: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:58:23 ID:9uK
>>10
住む世界が違うんで視界にも入らないでーすw的なやつか


11: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:55:22 ID:zPl
間接職は転職すると待遇下がるし募集かかってるの基本ブラックしかないからかわいそうって思ってるで


13: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 08:59:54 ID:9uK
>>11
会社に残るか底辺行くか、ってことか
一度その道に入ったら現場には戻って来れないやろうし、
今よりマシな状況を目指すのは無理になりそうね


14: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:00:46 ID:ciA
ワイの会社、総務とかは部長以外は新人の女の子とかパートさんみたいな人ばっかりだわ
その総務部長は横領で解雇されたし
横領以外にもオフィスにデリヘル呼んでたり、好き放題やってたらしくて裁判沙汰になってるらしい


15: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:01:03 ID:3Bs
賞味誰でも出来る
暇そうな仕事って認識やろ


16: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:02:13 ID:rYa
アウトソーシングしている会社もあるね


17: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:02:34 ID:rYa
会計は経営と一体なんだけど
アウトソースでもできちゃうみたい


18: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:02:44 ID:iBp
上司がたまに総務のことボロクソ言うけどきらい


22: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:03:43 ID:9uK
>>18
詳しく聞きたいわ


19: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:03:00 ID:9uK
会社の業績次第では部署丸ごと解雇して委託に切り替えそうな感じはある


21: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:03:29 ID:urD
総務は障害者雇用枠消費部署になりがち


24: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:04:48 ID:rYa
>>21
それはそれでいいことのような気がする


26: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:05:37 ID:9uK
>>21
やっぱり現場で使えなくなった無能の掃き溜めってこと?


23: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:04:46 ID:MsH
労基対策最前線だからわりときつい


25: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:05:29 ID:6yC
その辺の部門の決定権持ってる奴が無能だと現場にも皺寄せ来るからちゃんとしてて欲しいってのはある


27: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:05:45 ID:acV
そもそも管理職に昇格してもプログラミングしなくなるからな
プログラム書かないから底辺扱いはないだろ


28: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:07:10 ID:MsH
>>27
それな


31: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:09:52 ID:zPl
>>27
プログラミング自体をそこまで神聖視してないからね
現場の仕事って大半がドキュメントと会議と調査やテストでコーディング自体が全部の仕事のうち2割程度だし


29: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:07:22 ID:9uK
ITでの管理職って昇格と言えるのかというのはある


32: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:10:00 ID:CfV
ゼネコン勤務やけど支店の総務部長の性格次第やな現場との力関係は
勝気な性格の総務部長やと支店の事務方の方が立場が上になるわね


33: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:10:31 ID:9uK
給与は関係ないで
IT企業でIT要素のない仕事に就かせられるのは現場の人からすると苦痛以外の何物でもないんちゃう?と思ったら


35: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:11:28 ID:rYa
>>33
現場一筋でいたい みたいな人ならそうなるだろうけど


34: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:11:16 ID:9uK
思ったから、や


38: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:12:56 ID:rYa
新しい技術がどんどんでてきて
若くてできる人もどんどんでてくる


39: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:14:56 ID:MsH
>>38
偉い人は休憩中もずっとリファレンス本読んでたぞ


42: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:16:40 ID:rYa
>>39
それを自分の歳の半分の人が同じようにできて
給料が大きくちがっていたら
経営者が雇いたいのはどっち?
ってこと


44: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:18:25 ID:MsH
>>42
もちろんワイの言う偉い人だぞ

管理職で数年ぶりにしかコーディングしないのに技術習得を怠らない偉い人やぞ


45: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:19:34 ID:rYa
>>44
不勉強がいいとは誰も言ってないから安心して


46: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:22:05 ID:MsH
>>45
まあ幸せってひとそれぞれだから


48: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:25:38 ID:rYa
>>46
金の問題より
いらない人材になっちゃうってことなんよね

従業員がもらう金の話じゃなくて
経営者が払う金の話だから

経営者にとって払いたくない人になってしまうっていう
構造的な問題


51: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:29:26 ID:MsH
>>48
まあけどなんだかんだ仕事はあるよ


52: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:30:14 ID:rYa
>>51
完全になくなるってこともないだろね
おっちゃんでもやってはる人はいるし
属人化してどうにもならないものとかもあるし


56: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:33:11 ID:zPl
>>51
Javaは確実にそうなるね
あと20年後くらい、今のJava開発者が一線を退いた頃に


57: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:35:39 ID:MsH
>>56
ええやん
20年後からやったらそのあと20年は仕事あるで定年まで食えるやん


40: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:15:19 ID:rYa
またその新しい技術のおかげで
どんどん誰でもできる
こんないい加減でもいいの?
みたいになっていって
経営が望むのはそっちなんよね

安く多くの人が雇用できる技術が求められて
職人芸は本質的には求められない
属人化なんてリスクでしかないもの


41: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:15:25 ID:9uK
なるほど
ワイは今20代なわけやが、この先50代〜定年になった所で今の職で生き続けられているのか微妙やなあ
IT企業なんだし、総務(特に経理)なんざ自動化されるかアウトソーシングに置き換えられてスムーズに社員が淘汰されそうだし


43: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:17:49 ID:zPl
>>41
日系企業なら大丈夫やろ
人事がそれなりに力あるし
俺が前いた外資系企業なんて人事まで部門トップ以外は派遣と外注だったけどね


47: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:22:30 ID:9uK
>>43
人事って権力あっても尊敬はそんなになさそうなイメージだったわ
外資だと無能を排除しやすいし人材が流動的なのと、その流れが今日系にも来てるからね


50: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:29:06 ID:rYa
資格とって
会計法人で起業の経理アウトソーシングを受け持つ
とかかなぁ


53: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:30:40 ID:zPl
うちの嫁さんも事務職やってるけど俺の都合で東京に来ることになって転職して待遇ゴミやで


54: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:31:53 ID:MsH
>>53
事務職ってそんなもん


55: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:32:10 ID:rYa
キャバクラの女の子が
お昼の仕事で事務のお仕事で雇われて
ちょっとこれやってみてで金融系のコボルやってるって話を聞いたことある

もうやりかたガチガチに決まってるから
仕組みに関わる意味わからない記述がPGにあっても
こうかけばいいって形だけでできるんだって


59: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:36:12 ID:9uK
>>55


60: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:36:49 ID:rYa
>>59
それを仕切る側にまわらんとあかんね


65: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:38:45 ID:MsH
>>60
仕切る側ってかあのレベルの仕事だと
頭からケツまでひとりでこなすくらいでないと仕事ないぞ
食えてたコボラーはみんなそうだった


58: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:36:04 ID:kll
新卒プロパーで入った会社で事務職やると特権階級なんやな


62: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:37:14 ID:kll
ITとは別業界やから出鱈目なんやけど
さらに時間が進めばその化石コードちゃんと扱える奴が
また優遇される可能性もあるかもなあ


63: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:37:55 ID:kll
そもそもIT業界の人が起業せんのが意味がわからん
初期投資はそんなになくできる仕事やろうに


70: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:40:46 ID:MsH
>>63
コミュ障には無理や


73: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:44:41 ID:kll
日本のITってなんでアメリカと比べて給料が安いの?


75: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:46:43 ID:MsH
>>73
仕事の単価が安いから


77: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:48:29 ID:kll
>>75
サンガツやで 独自のシステムかあ ワイのとこもそうなんやろな
使い方憶えた頃に更新される業務支援のUIは勘弁してほしいで


86: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:55:24 ID:ytt
>>77
更新されるだけマシやぞ


87: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:57:16 ID:kll
>>86
草 その発想はなかった


78: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:48:33 ID:MsH
>>73
単価の高い仕事の場合

大企業が請け負って下請けに流す
その下請けがさらに下請けに流すから
中抜き中抜きで実働部隊にお金が届かない


74: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:46:13 ID:W3j
所詮は人身売買で儲けてるからな
1番上で仕事を受注してその仕事を別の会社に委託する
それが5回も続けば末端には端金しか残らん


76: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:47:35 ID:kll
>>74
サンガツ
なるほど あるある大事典でわかったテレビ番組制作と同じ構造やね


80: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:51:31 ID:VJO
少し前まどは終身雇用が当たり前だったからな
首にはならんが給料も緩やかにしか伸びん


81: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:51:33 ID:ytt
総務経理は無くなる仕事やろうが、人事はかなり会社にとって重要な部署やから見下されるもんでもないんちゃう?
そもそもITのこと全く知らんかったら研修とかのデザインができへんし


83: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:52:29 ID:kll
終身雇用とITみたいにどんどん刷新される業界は
相性悪いんやね ワイはなんもわからんけど
コボルって技術の使い手はここでもどこでも露骨に虐げられてるみたいやし


84: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:54:15 ID:MsH
>>83
コボルとかだと言語知識より業務知識のが重要なこと多いよ


88: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:58:11 ID:naE
たいていの工場で総務課や業務課が施設担当やってるんやけど会社ではどういう立ち位置なんや
出世コースなん?


89: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 09:59:10 ID:kll
>>88
そんなことはないなあ ワイのとこの場合
利権部門って感じ  定年退職後の再雇用とか


90: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:00:17 ID:naE
>>89
そうなんか
化学メーカーとか点検行ったら若いのに知識ある人ばっかりやから偉い人なんかなと思って


91: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:00:42 ID:MsH
>>88
出世コースから外れた総合職が飛ばされてるんちゃう?


92: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:01:34 ID:naE
>>91
はえ〜サンガツ


99: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:07:59 ID:9uK
>>88
IT企業に技術職採用された新人が3年以内に総務に飛ばされるのってどう考えても左遷やろ
元の技術職に戻るのが完全に不可能と言っていいくらい厳しいのはF通が証明してる通りやし


93: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:01:53 ID:naE
ちなみんなはどこの部署におるんや


94: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:02:13 ID:ytt
>>93
社史編纂部やぞ


96: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:04:42 ID:naE
>>94
あっ…


95: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:04:06 ID:MsH
>>93
そんなもんはない


97: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:06:04 ID:naE
>>95
ワイは会社に歯車になったで
先輩上司が休日と時間外は仕事出てこんからワイが全部出なあかんから今月三ヶ日と今日しか休みない


100: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:09:02 ID:MsH
>>97
気を付けろよ

ワイはITで仕事しすぎて頭おかしくなってやめた


98: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:07:44 ID:kll
IT企業の人のてにをはがおかしいのはそういう教育受けるんか?
このスレ見てても多いぞ


103: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:12:21 ID:MsH
>>98
日常会話レベルだとみんなそんなもんやろ


104: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:12:50 ID:ytt
>>98
プログラム言語に慣れすぎて頭がおかしくなってるんや


101: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:11:11 ID:DlD
寧ろ役員とかまで行くのは人事と経理が多いやろ
現場が給料多いのは残業代だけで基本給は変わらんし
総務は一般職で明らかに顔採用だから、バカにするとかの次元ではないし


102: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:12:01 ID:ytt
>>101
役職ついてのスタッフ職はさらにステップアップする準備やな


105: 名無しさん@おーぷん 21/01/17(日) 10:21:30 ID:DlD
経理と人事の方が現場を見下す会社もある
総務が強い会社はあんまり見ないな


元スレ: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610840748/